Bakom würdigt Zattoo (endlich)
Posted 10 juillet 2008 by helen in Announcements, Suisse
Ab 1. September muss sich bei der Billag für den Empfang von TV anmelden*, wer „sich bei einer Anbieterin registriert hat, die kostenlos Zugang zu Fernsehprogrammen gewährt.“ Wir sehen uns zwar nicht als weiblich (ist es eigentlich die/der/das Zattoo?), sind aber trotzdem gemeint damit.
Mit der offiziellen Anerkennung durch das Bakom als Schweizer Anbieter von TV-Programmen gehen wir seit heute früh gleich ein gutes Stück aufrechter durch die Gegend. Diese Anerkennung macht uns froh, weil hiermit von offizieller Stelle bestätigt kommt, was wir schon seit einer Weile wussten: dass Zattoo ein verdammt gutes Programm für den Fernsehkonsum bietet.
Im Übrigen sind wir begeisterte Verfechter der Maxime, dass private Daten keine Shareware sind. Da wir nicht verpflichtet sind, die Daten unserer Benutzer der Bakom weiterzuleiten, werden wir sie weiterhin innerhalb unseres eigenen Gärtchens halten.
Das Bakom selbst erzählt gerne mehr zu den neuen Empfangsbedingungen.
Zattoo - Internet-TV für Erwachsene. Aber nicht nur.
*Wenn man schon angemeldet ist, ist keine weitere Anmeldung nötig.
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Commentaires
On 10 juillet 2008 Flupp said:
Seit sicher einem Jahr steht bei uns zuhause kein Fernseher mehr - ich war es leid, meine Zeit weiterhin mit dem seichten Programm diverser staatlicher oder kommerzieller Anbieter zu vertreiben.
Auch wenn Zattoo selbst beste Qualität ist, so ist und bleibt das Programm es eben nicht. Und ich bin definitiv nicht bereit, dafür irgendwelche Gebühren zu bezahlen.
Seht Ihr einen Weg, wie ich meine Zattoo Registration löschen kann, um dem neuen Gesetz Genüge zu tun?
On 10 juillet 2008 Visitor said:
Geht mir genau so. Ich schätze Zatoo, wo ich ab und zu nach dem Abenddienst einen Krimi anschaue. Gebühren werde ich dafür auf keinen Fall bezahlen.
Mich interessiert wie das Bakom an die Registrationen der Zatoo-User kommen will?
On 10 juillet 2008 Rawky Raccoon said:
Hy Helen
Von Anfang an habe ich den Werdegang von Zattoo verfolgt und die Schaffung des übers Internet freizugänglichen TV-Angebots gelobt und begleitet. Ich bin Stolz auf das was ihr erreicht habt.
Doch nun ist die Zeit gekommen für euere Vision einzustehen und all die treuen User die sich zu euch gewandt haben nicht zu enttäuschen.
Die Forderung des Bakom (Billag) jährlich CHF 462.- für einen "winzigen" Zattoo-Anschluss zu zahlen ist unhaltbar.
(Für mich persönlich eine Monatsmiete.)
Ich wäre damit einverstanden die Gebühren (oder was von den 1,1 Milliarden Franken wirklich nötig wäre um das kulturelle Angebot der SRG zu erhalten) über die Steuern (gerecht, nach Einkommen) abzurechnen.
Eine Initiative zur Bereingigung dieser altertümlichen Gesetzesvorlage erachte ich als unbedingt notwendig.
Ich hoffe ihr erinnert euch an die ursprüngliche Vision. Ich bin mir sicher, dass 99% der Zattoo-User diese Initiative unterschreiben werden.
Macht den Schritt für den ihr Zattoo überhaupt aufgebaut habt:
1. Die Lancierung einer Online-Unterschriftensammlung zur Klärung der Situation
2. Eine Werbeeinblendung zur Information der User
Information soll frei zugänglich sein.
Wir erwarten es.
On 10 juillet 2008 "Zattoo reduced" ohne Bakom Gebühr said:
Hallo,
soviel ich weiss werden die Billag Gebühren zur Finanzierung der öffentlich-rechtlichen Sender in der Schweiz verwendet und auch zweckgebunden.
Meine Frage lautet daher: Könnte man nicht einfach ein "Zattoo reduced" anbieten, das alle Kanäle AUSSER eben die Billag-pflichtigen beinhaltet?
Von einem "Zattoo International News" Kanalbündel, das beispielsweise nur die Kanäle CNN, Al Jazeera und BBC News beinhaltet, kann die BAKOM ja wohl kaum Gebühren einheben.
Technisch wäre das sicher sehr einfach zu lösen, z.B. mit einem Knopf "Wollen Sie Billag Gebühren zahlen? Ja/Nein". Falls der Zuseher "Nein" wählt, scheinen die Schweizer Kanäle einfach nicht in der Kanalliste auf.
Aber die Frage war ja, ob es rechtlich auch so einfach ist, d.h. würde man von der BAKOM auch dann zu einer Zwangssteuer verpflichtet werden, wenn das Rundfunkempfangsgerät (hier: ein PC mit "Zattoo reduced") die Schweizer Kanäle gar nicht empfangen kann.
On 10 juillet 2008 Visitor said:
Wie kann man sein zattoo Konto löschen um der Gebührenpflicht zu entgehen?
On 10 juillet 2008 Der Fragesteller said:
Hmm, also das mit "Zattoo Reduced" könnte schwierig werden: "Die Gebührenpflicht besteht auch, wenn Sie ausschliesslich ausländische Sender empfangen."
Das ganze wirft nun aber ein paar nette Fragen auf:
Für welche Leistung (aus juristischer Sicht) bezahle ich eigentlich die Gebühren? (In den Beispielen sind mit "irgendein Programm" jeweils nur Non-SRG-Programme gemeint)
Je nachdem, was offiziell die Gebührenpflicht auslöst, könnte eine ISP-Sperre von sf.tv das Billag-Problem schon lösen.
Und kann ich jetzt meinen ISP verpflichten, mir den Anschluss zu plombieren? Im Sinne von: Er ist verpflichtet, dafür zu sorgen, dass ich zwar normal aufs Netz kann, jedoch keine Internet-Radio-/Fernsehprogramme schauen kann.
Hmm, was wohl das Bakom und die Billag als offizielle Antworten zu all diesen Fragen geben? Wenn die jemand offiziell fragen will, please feel free to use my text (and please post the results :)
On 11 juillet 2008 Visitor said:
Das sind gute Fragen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass die BAKOM mit den meisten hoffnungslos überfordert ist; auch wenn man ihr zumindest zubilligen muss, einen Fuss ins 21. Jahrhundert setzen zu wollen.
Bloss: Die Billag *ist* ja de facto schon zu einer Steuer verkommen, da sie mittlerweile praktisch alle Haushalte zahlen.
Da muss man dann einfach irgendwann mal überlegen, ob es nicht besser wäre, sie auch offiziell als solche zu deklarieren.
Damit würde man sich die Diskussion über "wer-zahlt-wann-und-wann-nicht" und den damit verbundenen administrativen Aufwand ersparen. Für die paar Haushalte, die die Billag (noch) nicht zahlen, ist dieser irgendwann einmal einfach nicht mehr gerechtfertigt.
Ausser man will ein künstliches Arbeitsbeschaffungsprogramm unter dem Billag-Deckmantel betreiben, für Leute, die einen Haushalt nach dem anderen abklappern sollen, mit der Frage "Hallo, zahlen sie schon die Billag?"
On 11 juillet 2008 helen said:
Wir findens auch schade, dass Zattoo nun voll Billag-gebührenpflichtig wird und werden diesbezüglich mit dem Bakom im Gespräch bleiben. Bezüglich Datenherausgabe: Das Bakom selbst sagt, dass es nicht möglich sein wird, dass Internet-TV-Plattformen Kundendaten herausgeben müssen (siehe http://www.espace.ch/artikel_543486.html - fünftletzter Abschnitt).
Ein "Reduced Offer" ohne SRG-Kanäle ist tatsächlich nicht möglich; das haben wir auch schon abgeklärt.
Wenn ihr euch abmelden möchtet, so finden wir das natürlich sehr bedauerlich. Schreibt in diesem Fall bitte ein Email an support.ch@zattoo.com; die werden das für euch erledigen.
On 11 juillet 2008 Fanciullo said:
Antworten auf die Fragen von "Der Fragesteller":
Ganz klar ist es hier zu sehen:
"Voraussetzungen für den privaten Empfang von Fernsehprogrammen via Internet:
* Empfang via Breitbandanschluss (z.B. ADSL, Kabelnetz)
* Empfang über entsprechende Software (z.B. Mediaplayer, Realplayer)
* Abschluss eines Abonnements für den Empfang von Fernsehprogrammen über Internet bei einem entsprechenden Internet-Anbieter (diese Voraussetzung kann in Zukunft wegfallen, wenn das live gestreamte Programmangebot, welches ohne Abonnement empfangen werden kann, qualitativ und quantitativ zunimmt und dem heutigen terrestrischen Programmangebot entspricht)"
Eine Anmeldung bei Zattoo.ch entspricht also einem "Abschluss eines Abonnements für den Empfang von Fernsehprogrammen über Internet".
Der Computer an sich und der Internet-Anschluss sind also nicht gebührenpflichtig.
Ebenso wenig Streams via YouTube oder Podcasts auf den Homepages von Fernsehsender.
Was mich erstaunt ist dieser Satz:
"Nicht der Gebührenpflicht unterliegt weiterhin der Empfang von Fernsehprogrammen mittels Streaming (EDGE/UMTS) auf dem Handy, da die Empfangsqualität nicht mit derjenigen der traditionellen Empfangsgeräte vergleichbar ist."
Kann ich mit einem Handy nicht DVB-T empfangen? Die Qualität von DVB-T ist doch besser als die von Zatoo???
Beruhigt können auf jeden Fall alle Rentner sein:
"Einzig AHV- oder IV-Berechtigte, die jährliche Leistungen nach dem Bundesgesetz über Ergänzungsleistungen zur Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenversicherung erhalten, können von der Gebührenpflicht für den Radio-/Fernsehempfang befreit werden."
Quellen: http://www.bakom.admin.ch
On 11 juillet 2008 Visitor said:
> Eine Anmeldung bei Zattoo.ch entspricht
> also einem "Abschluss eines Abonnements
> für den Empfang von Fernsehprogrammen
> über Internet".
> Der Computer an sich und der Internet-
> Anschluss sind also nicht gebührenpflichtig.
> Ebenso wenig Streams via YouTube oder
> Podcasts auf den Homepages von
> Fernsehsender.
Das ist ja interessant! Falls dem wirklich so ist, könnte man daraus ja schliessen, dass man Zattoo eben doch gebührenfrei machen könnte, indem man
a) keine Registrierung auf zattoo.ch verlangt
b) eine Browser-basierte Alternative erstellt
Dabei bin ich bin nicht einmal sicher ob b) überhaupt notwendig ist. Wie dem auch sei, auf jeden Fall würden a) und b) zusammen Zattoo aus technischer Sicht mit Youtube gleichstellen und ununterscheidbar machen. Und wenn man für Youtube nicht zahlt, warum dann für Zattoo?
On 12 juillet 2008 Visitor said:
Zitat:"Im Übrigen sind wir begeisterte Verfechter der Maxime, dass private Daten keine Shareware sind"
Warum kann man denn dann Zattoo erst nutzen, wenn man bei der Anmeldung auch angibt, ob man maennlich oder weiblich ist?
On 12 juillet 2008 Visitor said:
Hat dieses was in hier diskutiert wird, irgendwelche Auswirkungen auf Nutzer in Deutschland?
On 12 juillet 2008 Visitor said:
"Ein "Reduced Offer" ohne SRG-Kanäle ist tatsächlich nicht möglich"
Die Logik hinter dieser Aussage erschliesst sich vermutlich erst einer Person mit einem IQ ueber 200
On 12 juillet 2008 Visitor said:
Also ich bin jetzt auch auf der Site mit der Anmeldung (Deutschland) zur Nutzung der Software, die ich voller Vorfreude nun installiert habe.
Dort sind Felder fuer "Vorname", Postleitzahl, Geburtsjahr und Geschlecht.
Wozu dienen diese Angaben im Einzelnen? Geburtsjahr koennte ich ja noch verstehen, falls der Dienst fuer Kinder verboten ist. Aber was soll die Abfrage des Geschlechts zum Beispiel?
On 12 juillet 2008 akuhn said:
Um Werbung besser an den Mann (oder die Frau) zu bringen. Ich kriege beim zappen Bierwerbung, meine Frau Bindenwerbung.
Praktisch, nicht?
On 12 juillet 2008 MacMacken said:
Wer keinen Fernseher besass, konnte Zattoo bislang kostenlos nutzen. Ab 1. September 2008 muss man nun mehrere 100 Franken für die Nutzung von Zattoo bezahlen. Seltsam, dass sich Zattoo explizit darüber freut anstatt sich dagegen einzusetzen!
Gerade zu absurd mutet es übrigens an, wenn das BAKOM die Qualität von Zattoo und Co. mit dem herkömmlichen Fernsehen vergleicht. Dahin haben Zattoo und Co. noch einen sehr langen Weg zu gehen …
On 12 juillet 2008 fujiwara said:
Nettes Detail: Zattoo hat eine Kooperation mit der Swisscom - da die Billag eine 100% Swisscom-Tochter ist, macht es natürlich Sinn Zattoo so zu stärken. Der Erfolg ist jetzt dank dem BAKOM ja eingetreten.
Also ich überlege mir, meinen Account präventiv löschen zu lassen. Wäre ja theoretisch denkbar, dass Zattoo irgendwann von der Swisscom übernommen wird, und schwups, sind die Daten via Swisscom auch in Billag-Händen.
On 12 juillet 2008 Visitor said:
In Deutschland muss man schon lange GEZ für Internet zahlen o.O was regt ihr euch jetzt auf?
On 13 juillet 2008 BaldEhemaligerZattooFan said:
Ihr müsst vorallem den Text gültig ab 1.9.2008 betrachten. Dort steht das nun schon bei einer Registrierung bei einem Anbieter für kostenlosen TV Empfang die Gebühr fällig wird. Somit wird Zattoo ohne Gebühr definitiv illegal ab 1.9.2008. Schade.
Text Billag:
müssen Sie sich anmelden, wenn die untenstehenden Bedingungen kumulativ erfüllt sind:
Privater Fernsehempfang:
...
Der Haushalt hat ein kostenpflichtiges Abonnement für den Empfang von Fernsehprogrammen abgeschlossen oder hat sich bei einer Anbieterin registriert, die kostenlos Zugang zu Fernsehprogrammen gewährt.
On 13 juillet 2008 Visitor said:
Es ist halt ein grundsätzliches Problem. Es ginge ja noch an, Gebühren für das öffentliche Radio zu zahlen, dies ist nämlich werbefrei und bietet, zumindest hier in der Westschweiz, eine Qualität die die Privatsender bei weitem übertrifft.
Das Fernsehen bietet ein zu 100% kommerzielles Programm, das überdies noch mit Werbung und Sponsoring gespickt ist. Nicht mal von Unterbrecherwerbung werden wir verschont!! Was machen die bloss mit all dem Geld?? (Mal abgesehen von SUV's für die Direktion)
On 13 juillet 2008 Visitor said:
Muss man denn Gebühren zahlen wenn man im Haushalt schon einen Fernseher hat?
On 13 juillet 2008 Visitor said:
Also wenn man in Deutschland wohnt?
On 14 juillet 2008 helen said:
Viele Fragen! Hier die Antworten dazu:
Eine Registration brauchts für Zattoo aus mehreren Gründen. Zum Einen, weil wir pro Nutzer Beträge an verschiedene Partner zahlen. Wir müssen ausweisen können, wieviele Unique Users wir pro Monat haben. Andrerseits können wir so auch die Werbe-Impressions für den einzelnen Nutzer limitieren, damit ihr nicht zehnmal hintereinander dieselbe Autowerbung anschauen müsst. Und dann kommen noch rechtliche Aspekte dazu.
Auch wenn wir zusätzliche Daten sammeln (Geschlecht, Alter, Postleitzahl), so heisst das natürlich nicht, dass wir die auch herausgeben. (Steht auch so in unseren AGBs.) Aber diese Daten erlauben uns, gezielter Werbung zu verkaufen und in Zukunft auch, gezielter Werbung zu zeigen, damit Zattoo unseren Nutzern gratis zur Verfügung steht.
Dieser Blog Post gilt nur für die Schweiz. Wie es in Deutschland steht, könnt ihr auf den Seiten der GEZ nachlesen.
On 14 juillet 2008 T(h)or said:
Leute, immer wieder dieselbe Frage ("Abär ich bin Schlau, ich filtere einfach SRG wäg") wird allmaehlich langweilig. Jedesmal, wenn irgendwo ueber die Gebürenpflicht diskutiert wird, kommt spaetestens nach 7 sekunden so ein Schlaumeier.
Es interessiert nicht im geringsten, ob man SRG/SF.tv/SFOverVDSL/SFOverZattoo/ObstTV sehen kann (na soweit kommt's noch, das die ganzen Blinden sich abmelden), es zaehlt einig und alleine, ob man ein empfangsbereites Geraet hat. Was ein empfangsbereits Geraet ist, defniert das BAKOM, nicht ich, nicht Du, nicht Zattoo.
On 14 juillet 2008 Visitor said:
Übrigens - Die SF-Podcasts und die Online-Archive anderer Anbieter (RTL, ARD, ...) sind weiterhin Legal und kostenlos, sofern sie keine Registrierung verlangen. So kann man das Sinnvolste von SF konsumieren und wird nicht Billag-Pflichtig.
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Quelle: Mail von Angeles Navarro (Juristin Bakom)
Ab dem 1. September 2008 ist der TV-Empfang via Internet für Haushalte gebührenpflichtig, wenn folgende Voraussetzungen erfüllt sind:
- Breitbandanschluss (ADSL, Kabelnetz)
- Spezielle Software (z.B. Mediaplayer, Realplayer, usw.)
- kostenpflichtiges Abonnement oder (neu) kostenlose Registrierung bei einem Internet TV-Anbieter zwecks Fernehempfang (z.B. Netstream, Zattoo).
Wenn eine dieser Voraussetzungen nicht erfüllt ist, so entsteht keine Gebührenpflicht für den TV-Empfang via Internet. Sollten Sie sich nicht registrieren müssen, um Video-Podcasts oder Fernsearchive herunterzuladen, so entsteht keine Gebührenpflicht.
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Gruss
Dario
On 15 juillet 2008 Visitor said:
Um es einmal klar auszudrücken:
Wenn man in Deutschland bei der GEZ Fernsehgebühren für ein Fernsehgerät zahlt, braucht man für einen Computer im gleichen Haushalt, der auch Fernsehsendungen empfangen kann, nicht noch einmal zu bezahlen. Der Vorteil bei Zattoo ist aber, dass man viel mehr Sender empfangen kann, als bei einem älteren Fernsehempfänger.
On 15 juillet 2008 Visitor said:
ich empfehle einfach beim besuch des gez freds ne nett formulierte absage zu erteilen-dürfte sich bei der bakom ähnlich verhalten-
grüsse aus Dland
On 15 juillet 2008 der harakiri heinz said:
Nun beendet doch endlich Eure Disskusion mit den Gebühren. Niemand von denen, die sich hier zu Wort melden, wird den Umstand, dass tendenziell in jedem Land abkassiert werden wird, aufhalten.
Gerade weil das so ist, sollte man von Zattoo nunmehr allerorts kurzfristig eine Vielzahl von Programmen in wesentlich besserer Qualität erhoffen...
On 16 juillet 2008 Lars D said:
Ich will lieber dafür bezahlen, mehr TV Kanäle sehen zu können - ist das möglich?
Aus Dänemark,
Lars.
On 16 juillet 2008 Visitor said:
Zatto habe Fernsehqualität, liess das BAKOM verlauten. Zwar wird die Qualität tatsächlich stetig besser - aber gleich stellen kann man das deswegen noch lange nicht. Nach dieser Behauptung war ich mir sicher, dass die Zuständigen dieses Amtes nie Zattoo angeschaut haben; dass sie nicht wissen, wovon sie sprechen.
On 16 juillet 2008 BILLAG kann nicht kontrollieren said:
Wie schon beim normalen TV Gerät gilt natürlich auch hier Folgendes:
Die Kontrolleure der BILLAG haben kein Recht, sich Zutritt zur Wohnung zu verschaffen. Niemand ist verpflichtet sie in die Wohnung zu lassen. Dieses Recht hat lediglich die Polizei und dann im Normalfall auch nur mit einem Hausdurchsuchungsbefehl.
On 17 juillet 2008 mark264 said:
Kurz mal OT, gibt ja immer noch kein Zattoo Forum, wieso eigentlich nicht?
Habt ihr momentan auch diese komischen Lautstärke Schwankungen?
Wenn es im Laufendem Programm ruhig wird scheint die Lautstärke hochgeregelt zu werden.
Wenn dann der ton dann wieder einsetzt wird wieder runtergeregelt.
Ist echt ziemlich nervig
On 17 juillet 2008 Visitor said:
update auf 3.2.2b und nichts läuft mehr - ach ja, bevor ichs vergesse: zattoo ist genau gleich gut wie fernsehen.
On 17 juillet 2008 Visitor said:
update 3.2.2b ist müll!!! fehlermeldung beim aufstarten!!!
bitte um behebung des problems, will dringend family guy schauen.
vielen dank!!!
On 17 juillet 2008 Visitor said:
Tatsächlich, das jüngste Update 3.2.2b funktioniert nicht (Mac, OS 10.4.11), beim Programmstart gibt es eine sinnlose Fehlermeldung (Code 1003) - und dann bricht es ab.
Repariert das bitte!
On 17 juillet 2008 Visitor said:
gleiche Fehlermeldung mit 3.2.2b unter 10.5.4
On 17 juillet 2008 Visitor said:
Wunderbar, da zahle ich nun bald Gebühren für ein Programm, dass nicht mal den neusten Upgrade für Mac zustande bringt. Die Fehlermedlung meint nach dem Upgrade nämlich, dass ich die neuste Version brauche, nun denn, die habe ich ja soeben installiert. Schön, so ein Bug und das jetzt. Ob das mit der neuen Nähe zu Swisscom zu tun hat?
On 17 juillet 2008 MurdocNicalls said:
Keine Ahnung was ihr für Probleme habt xD, die neue Verison 3.2.2 funzt bei mir unter Vista 64-Bit ohne Probleme!
On 18 juillet 2008 MacSteven said:
3.2.2 geht auch unter Leopard nicht. Stellt doch bitte die vorherige Version wieder online, bis der Fehler behoben ist. Danke!
On 18 juillet 2008 helen said:
@ Lars D: Das ist eine der Möglichkeiten, die wir uns für Dänemark zurzeit überlegen. In einigen Wochen können wir mehr sagen!
@mark264: Das Forum ist in Arbeit, und wir hoffen, dass wir es euch bald zur Verfügung stellen können. Bezüglich Lautstärke: es hilft uns, wenn du eine genaue Beschreibung des Problems an unser Support Team schickst, dann können wir das Problem eruieren und eine Lösung finden.
@all Mac-User mit Upgrade-Problemen: versuchts nochmal. Der Fehler sollte jetzt behoben sein. Ansonsten meldet es bitte unserem Support, die können das dem Dev-Team weiterleiten.
On 18 juillet 2008 Visitor said:
Jetzt läufts (3.2.2b) bei mir unter OS X 10.5.4
On 18 juillet 2008 Visitor said:
NEIN. Geht immer noch nicht.
Könntet Ihr bitte die Vorversion auf Eurer Hompage zum Download bereit stellen? Die lief nämlich bis zum Upgrade ohne Probleme.
(Mac OSX Tiger Version 10.4.11 / System auf dem neusten Stand.)
On 18 juillet 2008 Visitor said:
Der Zattoo-Empfang (auf XP Home SP3 mit DSL-2000), vor allem von Tele5, ist in Deutschland unter aller S....
Andauernd Aussetzer in Bild und Ton und beides katastrophal zerhackt. *nerv*
Auch nach vielen Minuten erfolgt keine Stabilisierung des Streams.
Teilweise erscheinen Frames aus bereits bis zu 20 Minuten vergangenen Szenen.
So ist Zattoo absolut unbrauchbar.
Es wäre überaus freundlich, wenn ihr Euch, anstatt alles von Version zu Version zu "verschlimmbessern", endlich mal mit der LÖSUNG (!!!!!!!) der bestehenden Probleme befassen könntet, damit diese Horrorqualität hoffentlich bald mal endet.
In der momentanen Qualität ist Zattoo noch Lichtjahre von einem ausgereiften Produkt entfernt. (*)
Zu dem schweizer Gebührenproblem:
Zattoo wird dort gebührenpflichtig und Ihr redet Euch das schön, indem Ihr Euch für die "Würdigung Eures Produktes" bedankt?
Das ist ja wohl nur noch mit einem vollkommenen Realitätsverlust Eures Teams zu erklären.
(*) Nebenbei, für die, die es noch nicht mitgekriegt haben:
Ein "Lichtjahr" ist kein Zeitmaß, sondern ein Längenmaß.
On 18 juillet 2008 Visitor said:
also Rotzepeter***
Ich glaube du Übertreibst es ein wenig . Zatto ist weiterhin kostenlos. Fals du in der schweiz bist dann Lade dier halt nen Programm wir Tor Runter und deine Internettverbindung leigt von der IP Adresse auf einmahl in Südamerika.
In Deutschland muss man schon seit jahrzehnten Gebühren bezahlen .
Und Zatto selbst kostet ja auch nichts nur die Gebühren in dem Jeweiligen Land Kosten etwas die aber eigentlich nichts mit zatto zutuhen haben.
On 19 juillet 2008 Visitor said:
Du hast ja sowas von recht!!!!!
Wie gesagt, Stichwort "Realitätsverlust"!!!
@ Visitor vor mir !
Bevor Du uns allen hier was mitteilst, solltest Du Deinen Text erst mal einer gründlichen(!!!) Rechtschreibprüfung unterziehen. Dann hat man als geneigter Leser vielleicht auch mal die Chance, etwas zu verstehen, ohne es "erst 50 mal" lesen zu müssen.
On 19 juillet 2008 Visitor said:
Nachtrag:
Zitat: Du hast ja sowas von recht!!!!!
Wie gesagt, Stichwort "Realitätsverlust"!!!
Diese Bemerkung richtet sich an "Rotzpeter" und bezieht sich auf die Frage, ich zitiere...
"Welcher dämliche Idiot freut sich schon darüber das "Kostenlos" zu "Kostenpflichtig" wird?"
On 19 juillet 2008 Visitor said:
@"Helen"
off topic-ABER:
warum wird DSF immer DANN gekappt-sprich nicht empfangbar-wenn mal interessante Sachen wie Formel,Basketball etc.laufen????
STINKT GEWALTIG!!!
On 20 juillet 2008 Quality of Zattoo vs Nello said:
Hello,
It is indeed strange that consumers should pay the same amount to Billag irrespective of the TV signal quality. Zattoo is great, but not comparable in quality to regular TV yet.
I recently read that nello.tv has chosen a new type of IPTV encoder from Entone, Inc. (www.entone.com), eliminating the need for a set-top box and delivering really good video quality to end users' PCs.
Could Zattoo try to just put in at least one of these new boxes, just to see what happens to the quality of a Zattoo channel?
That may well get you up to nello.tv's quality level overnight.
On 20 juillet 2008 Dave said:
Eine Frage: In Deutschland wurde mal für 1 Tag France 2,3,5 aufgeschaltet. Doch einen Tag danach waren sie wieder weg, auch heute noch! Warum? Für 1 Tag neue sender rentiert sich gar nicht...
---OFFTOPIC--- sorry, aber interessiert mich!
On 20 juillet 2008 Fountain said:
ich schließe mich dem kommentar bezüglich DSF zumindest heute an, denn bisher funktionierte das immer....
Was mich mal interessieren würde: Mit wie viel kbps wird denn hier eigentlich gespreamt? mehr als 298 können das ja eigentlich nicht sein, oder??
Beste Grüße
On 21 juillet 2008 Hansueli said:
Fernsehempfänger inkl. Zatoo-taugliche PC können nur bei Hausdurchsuchungen entdeckt werden. Hausdurchsuchungen gibt es nur bei hinreichendem Verdacht. Die Konzessionsbestimmungen dürften also schwierig durchzusetzen sein. Solange man kein Abziehbildli an die Türe klebt "ich sehe schwarz..."
On 21 juillet 2008 helen said:
@Visitor vom 18. Juli: es wäre überaus freundlich, wenn du nicht von dir gleich auf alle andern User schliessen würdest. Der allergrösste Teil hat nämlich nicht dieselben Erfahrungen mit Zattoo. Ferner wärs auch ziemlich nett, wenn du bei Problemen mit Zattoo erstmal mit dem Support Team Kontakt aufnehmen würdest. Es gibt nämlich jede Menge Gründe für eine stotternde Verbindung, die nicht unbedingt mit Zattoo zu tun haben müssen.
@Visitor vom 19. Juli: Wir verstehen, dass das nervt, können das aber momentan nicht ändern, weil wir die Rechte für die Übertragung gewisser Programme auf DSF nicht haben und den Sender deshalb vertraglich zu diesen Zeiten runternehmen müssen. Wir versuchen aber nach wie vor, das zu ändern.
@Quality of Zattoo vs Nello: Resolution has nothing to do with the encoder, but everything with bandwidth. We decide to stream at a lower resolution because that uses less bandwidth and processor capacity and thus allows us to make Zattoo available to many more people than just the happy few with a big line and a powerful machine.
On 21 juillet 2008 helen said:
@Dave: Das war - ehem - eher ungeplant. Und wurde auch korrigiert, sobald es entdeckt wurde. Sorry für die Konfusion!
@Fountain: Wir streamen mit 500 Kbps.
On 21 juillet 2008 Visitor said:
So wie das Bild aussieht, sind es wohl eher 500kb/Minute. *lol*
Zitat:
"Der allergrösste Teil hat nämlich nicht dieselben Erfahrungen mit Zattoo."
War ja klar, daß diese PR-mäßige Antwort kommt!
Zitat:
"Ferner wärs auch ziemlich nett, wenn du bei Problemen mit Zattoo erstmal mit dem Support Team Kontakt aufnehmen würdest."
Ja, ja, logisch, das würde ich auch vorschlagen, wenn ich nicht will, daß die Mängel meines Produktes öffentlich bekannt werden.
Zitat:
"Es gibt nämlich jede Menge Gründe für eine stotternde Verbindung"
...und diese Gründe sitzen offenbar grösstenteils bei Euch in der Entwicklung, denn alle anderen(!) Streams, egal ob über Webseiten oder über andere IPTV-Tools laufen auch wunderbar flüssig.
Nur bei Euch klemmt´s ständig!!!
Und was lernen wir daraus?
Mein PC und meine Verbindung sind absolut OK, und...:
P2P ist in Bezug auf Zattoo ein Flop!
Seht´s endlich ein!
Zitat:
"We decide to stream at a lower resolution because that uses less bandwidth and processor capacity and thus allows us to make Zattoo available to many more people than just the happy few with a big line and a powerful machine."
Aha, ist ja interessant. Und alle, deren Leitungen schneller sind, müssen darunter leiden. Höchste Zeit für eine Option der einstellbaren Bandbreite!!! So könnte jeder das nutzen, was seine Leitung hergibt.
On 21 juillet 2008 Visitor said:
Ihr präsentiert den grössten jemals entstandenen Nachteil für Zattoo-User als DIE Sensation. Sowas ist einfach traurig, für wie dumm wollt ihr eure User eigentlich verkaufen?
Ach ja, an wen verkaufen und wann?
Ich hoffe nachwievor auf eine browserbasierte Zattoo-Version ohne Registrierung, da diese kostenlos wäre. Danke...
On 21 juillet 2008 Noname said:
@Visitor, der mit "so wie das Bild" begann:
Ich bin in der Tat mit der Qualität von Zattoo größtenteils zufrieden. Mein Bild hängt auch manchmal und teilweise muss ich auch umschalten, weil die Qualität es nicht bringt. Mich stört das aber nicht so sehr, da ich ein Gelegenheitsgucker bin und auch mal von einer Sendung wegschalten kann ohne, dass ich das Gefühl habe viel verpasst zu haben. Wenn ich mir einen Film ansehen will, in gewohnter Fernsehqualität, setzte ich mich vor meinen Fernseher und schaue den Film. Ohne Ruckler, ohne Ausfälle. Der Kabelanschluss in unserem Haushalt kostet im Monat eine Menge Geld. Man muss bedenken, dass Zattoo immerhin kostenlos ist, wenn man mal von GEZ und Billag absieht.
Außerdem merke ich ständig, dass sich die Qualität verbessert. Auch wenn die Software an manchen Stellen noch nicht ganz ausgereift ist, finde ich, dass es eine ordentliche Leistung ist, ein Programm zu entwickeln, das nicht nach jedem Update abstürzt und das fast ohne Abstürze läuft. Microsoft hat das nach jahrelanger Arbeit mit seinen meisten Produkten immer noch nicht hinbekommen. Und für Windows, Office und Co. zahle ich richtig viel Geld...
Ich finde übrigens die Entscheidung zu einer bandbreitenfreundlichen Auflösung sehr gut. Die Entwicklung unserer Technologie ist rasend. Schon bald wird es auch schnellere Internetleitungen geben, denke ich. Dann kann man vielleicht bald auch bei Zattoo eine höhere Auflösung erwarten. Warum sollen User mit langsamen Rechnern mit langsamerem Internet beim Surfen kein TV schauen, wenn ich mit der Zattoo-Auflösung ebenfalls klar komme. Wie gesagt, wenn man was besseres will, schaltet man die Glotze ein.
@helen: Das "(endlich)" hättet Ihr Euch wirklich sparen können. Der Anfall der Kosten für die Schweizer war schließlich nicht langersehnt. Weiterhin finde ich aber, dass die Fragen hier sehr kompetent beantwortet werden und ich bisher vom Zattoo-Team nichts unqualifiziertes gehört habe.
Sorry für den langen Post, aber das lag mit halt gerade auf der Zunge...
Gruß
On 21 juillet 2008 Dani said:
¿Dónde está France 2,3 y 5 en Zattoo España? ¿Por qué han desaparecido? Con la alegría que me había llevado yo de tener tan buenos canales y franceses en mi zattoo! Por favor, que vuelvan ya! gracias
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Where are France2,3 & 5 in Zattoo Spain? Why have they disappeared? I was so pleased, and now, I've nothing! Please, give us the channels again! thx
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Oú France2,3, et 5 sont sur Zattoo Espagne? Pour quoi ont-ils disparu? J'ètais tellement content d' avoir des chaines si bonnes et en français sur mon Zattoo...S'il vous plaît, je vous prie son retour! merci
On 22 juillet 2008 helen said:
@Noname: danke dir für deinen ausgleichenden Kommentar. Und bezüglich "(endlich)": da haben wir uns einfach ein gutes Stück Ironie erlaubt, auch im Wissen um die Gefahr, dass es nicht bei allen gleich gut ankommt (sorry dafür ...). Aber stolz sind wir schon ein bisschen, dass Zattoos Qualität als so gut erachtet wird, dass wir gebührenpflichtig geworden sind, auch wenn das für diejenigen unserer User, die bis anhin keine Gebühren zahlen mussten, nicht so toll ist.
@alle mit Kritik an Zattoo: Kritik ist gut und wichtig, weil wir wissen müssen, was an Zattoo nicht oder nicht optimal funktioniert, damit wir daran arbeiten können. Wir sind also unbedingt auf euer Feedback angewiesen. Aber wir bitten euch, die Kritik in einem anständigen Ton anzubringen, der nicht verletzend ist. Schliesslich zwingen wir euch nicht, unser kostenloses Programm zu benutzen.
On 22 juillet 2008 helen said:
@Dani: they made a brief and unplanned appearance, which shouldn't have been the case. Sorry for any confusion this caused!
On 22 juillet 2008 Jann said:
Hallöle!
War jetzt ne lange zeit nimmer online...würde gerne wissen wie es mit neuen sendern aussieht? Nein ich will mich nicht an eine Mail wenden, die nach tagen erst beantwortet wird :P
also mal los...WAS GIBS NEUES?
On 22 juillet 2008 Dani said:
Ohh helen, I hope they will be in our Zattoo one day...(Thx for the channels we have, and please, add more, above all english and french!)
On 22 juillet 2008 helen said:
@Jann: Im Süden nichts Neues. Wir sind mit mehreren Sendern im Gespräch, können aber noch nicht sagen, wann es Frischlinge für die deutsche Kanalliste gibt. Wir hoffen mit dir, dass wir bald Neuigkeiten haben!
@Dani: Aye aye, Sir, working on it! ;-)
On 24 juillet 2008 Visitor said:
Hallo.
Angenommen, jemand aus Deutschland lädt
Zattoo runter. Würde das ihn auch etwas kosten bzw. müsste er auch Billag-Gebühren zahlen?
Ich frage, weil ich selbst in Deutschland wohne und ich frage aus reiner Neugier. ;-)
On 24 juillet 2008 helen said:
@Visitor: nee, keine Billag, denn das ist ganz länder-spezifisch. In Deutschland musst du dich bei der GEZ erkundigen, wie's aussieht mit Gebühren.
On 24 juillet 2008 MurdocNicalls said:
@helen: Ich hätte noch einen Senderwunsch, und zwar ginge es um den neuen Schweizer Sender "3+". Oder habt ihr da schon angefragt oder was laufen was weiss ich :p
On 25 juillet 2008 helen said:
@MurdocNicalls: der hat leider momentan eine Exklusivitätsklausel mit einem anderen Anbieter. Wir hätten den auch gerne!
On 25 juillet 2008 MurdocNicalls said:
@helen: Wirklich schade :(, aber naja kann man nix machen. Wird sich das irgendwann ändern? Wird Zattoo irgendwann auch 3+ zur Verfügung stellen können?
On 26 juillet 2008 SIM said:
Hellau
Ich muss sagen, dass abgesehen davon das die 400+ CHF pro Jahr für die SRG schon eine Abzocke sondergleichen sind, ist es einfach nicht angebracht dass man den gleichen Betrag für Zattoo-Empfang zahlen soll, denn die Qualität ist noch lange nicht in TV-Reichweite, sorry.
Nichtsdestotrotz finde ich Zattoo eine super Sache und bin froh, dass ich seit mein TV kaputt ist trotzdem zwischendurch was schauen kann. Macht weiter so.
On 27 juillet 2008 Visitor 22339 said:
Ich weiß noch, wo es in den Beiträgen hier darum ging, ob und wann in Deutschland mit Zattoo gestartet wird, ca. 1 Jahr ist es her. Mittlerweile ist eine stattliche Anzahl an Sendern empfangbar, die großen Privaten sind aber eben nicht dabei! Das ist sehr schlecht, genau wie die Bildqualität mies ist. Beides sollte sich ändern!
On 27 juillet 2008 andi said:
@helen
Warum sind im EPG die Felder von ARD und ZDF ständig leer?
Im Gegensatz zu irgendwelchen Sendern wie TV gusto oder Tier TV, deren Felder immer ausgefüllt sind, sollten doch ARD und ZDF oberste Priorität haben.
Übrigens, großes Lob für den Player, bei mir läuft er in letzter Zeit fast immer Störungsfrei.
On 27 juillet 2008 Visitor said:
Wie kann ich sichergehen, dass mir keine Rechnung ins Haus flattert? Reicht es, Zattoo einfach zu deinstalieren?
Ich gedenke nämlich nicht, CHF 400 p.a. für eine vermeintliche "Fernseh"-Qualität zu bezahlen, die jeder Beschreibung spottet.
On 28 juillet 2008 Visitor said:
@ Helen
danke für die Antwort bezüglich DSF-hab mir schon gedacht dass das rechtliche Gründe hat,war nur gerade ziemlich angep....^^
ansonsten ist Zattoo schon ne Klasse Sache-vielleicht könnte man irgewndwie ein Programm wie Pixelfusion embedden,das ja bei anderen P2P Geschichten auch das Bild-wenn auch geringfügig-verbessert
mfg
Ben
On 28 juillet 2008 helen said:
@MurdocNicalls: das wissen wir zurzeit leider auch nicht. Wir werden aber sicher dranbleiben, weil wir diesen Sender auch sehr gerne auf Zattoo hätten.
@Visitor 22339: Sag das mal den grossen Privaten, bitte. Das sind die, die sich sträuben. Nicht wir.
@andi: Die sollten eigentlich nicht leer sein. Das ist ein Bug, den wir lösen müssen. Mühsam, ja, sorry ...
@Visitor mit Billag-Frage: da musst du dich bei der Billag direkt erkundigen.
On 31 juillet 2008 Visitor said:
Wie wäre es wenn Zattoo die Hardwarebeschleunigungsfunktionen wie PureVideo nutzen würde dann wäre das Bild auch nicht so pixelig!
On 4 août 2008 helen said:
@Visitor: Unser US-Team arbeitet ständig an der Verbesserung der Qualität. Ich hab deinen interessanten Vorschlag an sie weitergeleitet.
On 11 août 2008 Visitor Maeggy said:
Hallo Helen
Also deine Antwort zur Frage des Visitors vom 28. Juli betreffend Bilag und Deinstallation von Zattoo, verstehe ich nun absolut nicht. Wieso sollte ich zur Klärung dieser Frage -die übrigens auch mich sehr interessiert - mit der Bilag Kontakt aufnehmen? Ich habe bereits am Anfang dises Blogs die Frage gestellt, wie kommt die Bilag zu mener Adresse? Und woher weiss sie, dass ich eine Zattoo-Userin bin? Soviel ich in euren Bestimmungen gelesen habe, solltet ihr diese nicht weitergeben. Was geschieht nun also genau? Bitte um genauere Angaben wie es für User die nicht zahlen wollen, weitergehen soll.
mfg Maeggy
On 11 août 2008 Alex1 said:
Danke für das tolle Angebot!
Jetzt fehlt nur noch, dass die schwedischen Sender SVT1, SVT2 und TV4 auch in der Schweiz verfügbar werden...
Dann wäre Zattoo vollkommen PERFEKT!!!
Kann ich noch darauf hoffen?
Grüsse :-)
Alex
On 15 août 2008 ZattoJaZattooNein said:
Also ...
Erstens:
War an Zattoo interessiert, habe d Program nie herunterladet und nie benutzt genau wegen der Einschreibung
Wie ich von allen diesen Post erfahre ... hatte ich richtig entschieden: ploetzlich kommt d Bakom und Alle sollen irgendwie Zattoo fragen sich auszuschreiben ??
Zweitens:
Fuer die Auschreibung .. mail schreiben und beten ?? Kann d Benutzer eine Garantie haben ? Eigentlich braucht ihr alle diese Einschreibungen .. sonst kai Money ;-)
Drittens:
Mir scheint Zattoo "nichts von nichts",
was ich meine: entweder bietet es wenig
aber ist es mindestens wirklich kostenloses
und risikofrei oder dann bezahle ich viel (Program PLUS Gebuehre) aber wenn nicht mit 720p dann mindestens mit VGA
KEINE vo beide ??
Viertens:
Ja bitte, stop mit Marketing/Idiotische Antworten wie:
"Reduced Offer tatsaechlich nicht moeglich" -> Erklaerung warum aber keine ...
"Kritik ist gut" -> Und Massnahmen, wie wann ? ...
"Lower resolution, access to more people" -> eine Wahl ist sicher moeglich, jetzt verkauft man ADSL (und FullHD Fernseher) aber Zattoo muss mit V.92 Kompatibel bleiben ;-) ??
Bitte ...
Wuerde gern wissen wenn man Zattoo bezahlen muesste wieviele Kunden wuerden mit solchen Anworten zufrieden sein ...
On 18 août 2008 helen said:
@Visitor Maeggy: Wir sind nicht verpflichtet, Kundendaten an die Billag weiterzureichen. Siehe auch mein Kommentar vom 11. Juli.
@Alex1: Es kann gut sein, dass die schwedischen Sender auch in der Schweiz zu sehen sein werden, aber dann vermutlich eher gegen Bezahlung.
On 19 août 2008 Visitoerchen said:
Ich mag dem zatoo-Team die "Würdigung" als Anerkennung herzlich gönnen. Für mich jedoch hat sich das Thema mit dem 1. September erledigt. Uninstall/Kontolöschung. Die Euro08 ist sowieso vorbei und gemeinsam haben die Spiele auch mehr Spass gebracht.
Ich kehre also wieder zum meinem werbefreien DVD-Player zurück und anonsten habe ich genügend Hobbys, um mir die Zeit nicht mit der Droge TV totschlagen zu müssen.
Danke Billag, so habe ich wieder etwas mehr Zeit für die sinnvollen Sachen des Lebens. Es lebe das TV-freie Dasein.
(Wer bezahlt schon gerne dafür das er mit täglicher Werbesendungspropaganda eingedeckt wird? Im Grunde müsste ja der Konsument bezahlt werden.)
On 14 septembre 2008 Anbieter_Kassierer_Linux said:
Was ziemlich stört an der ganzen Geschichte:- BAKOM spielt sich als Dealer auf - Geld sollen die Produzenten erhalten analog eines Komponisten, dessern Werk bei der SUISA angemeldet werden kann.-- Als Konsument will ich differenzieren können und nicht Gebühren in einen Einheitstopf zahlen, damit ich jeden Schund unterstütze.- Dann zahle ich auch keine Gebühren, wenn ich keine Fernsehqualität habe und >CHF 45/Mt bezahlen muss um einigermassen Zattoo schauen zu können.- LINUX ????? Wann kommt endlich das quick-Install-LINUX-Zattoo ?? Hey, wir sind doch hier in Europa nicht alles Microschrotten.- Ich produziere im Internet Filme und Musik - Hey BAKOM, wie und wann erhalte ich mein Urheber-/InterpretenAnteil aus dem Gebührentopf ? Sind alle Prozesse sauber aufgesetzt um differenziert Gebühren zu kassieren und einzuzahlen - oder bezahlen wir einfach einen grossen Verwaltungsapparat und die eigentlichen Urheber gehen leer aus- BAKOM und ZATTOO sind lediglich als Gefässe zu betrachten - das wesentliche ist der Inhalt. Inhalt wird produziert und konsumiert - hier müssen die Gelder einfach und transparent fliessen, ohne dass viele Zwischenhändler den Topf leeren.
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